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楼主: 罗烈烈

《登高》的哀回杯是否押韵?

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 楼主| 发表于 2016-11-5 13:23 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2016-11-5 10:51
《登高》的五个韵字,哀、回、来、台、杯,全都属于平水韵十灰韵部,根本没有出韵。不能用普通话衡量古人作 ...


网上有说是两个韵部三个韵,哀杯不同部,杯是bai 之误,回是 huai 之误,古人徊常写作回,四川有些地区古方言杯字念 bui  与回谐音。

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网上说的只能当做自己学习的参考资料,不能当成必须照办的金言玉语。  详情 回复 发表于 2016-11-5 14:16
以诗乃吾家事自担的杜甫,是不可能犯出韵错误的,只能说是后人对近体诗的定义有误。  详情 回复 发表于 2016-11-5 13:56
今人论定的近体诗格律,所谓邻韵不通押,是不确切的。  详情 回复 发表于 2016-11-5 13:54
《切韵》的韵部为193韵,《唐韵》为204韵,《广韵》为206韵,因此不排除唐人存在邻韵通押的可能,到了”平水韵“韵部归并为106韵,以平水韵来对照唐人的话,就几乎不存在邻韵通押的情况了。比如所举《登高》一诗,《  详情 回复 发表于 2016-11-5 13:52
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 楼主| 发表于 2016-11-5 13:50 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-5 12:40
怪只怪自己不懂《切韵》的反切罢了。反切上字是唇音而反切下字是合口字,就要把反切下字的“u"去掉。 ...

你这叫今古不分,就象诗词新旧韵混押。古代有唇音合口绕舌等的说法?没有吧。

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这是现代音韵学范畴。  详情 回复 发表于 2016-11-5 14:04
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发表于 2016-11-5 13:52 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-11-5 13:23
网上有说是两个韵部三个韵,哀杯不同部,杯是bai 之误,回是 huai 之误,古人徊常写作回,四川有些地区古 ...

《切韵》的韵部为193韵,《唐韵》为204韵,《广韵》为206韵,因此不排除唐人存在邻韵通押的可能,到了”平水韵“韵部归并为106韵,以平水韵来对照唐人的话,就几乎不存在邻韵通押的情况了。比如所举《登高》一诗,《广韵》里其”回”,“杯“属平声十五灰,”来“,”哀“属平声十六哈。

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那就是说,网上所说的两个韵部三个韵是对的了。  详情 回复 发表于 2016-11-5 13:59
啥叫邻韵,有概念定义标准没有?  详情 回复 发表于 2016-11-5 13:57
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 楼主| 发表于 2016-11-5 13:52 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-11-5 13:15
ui这个音韵,在洪武正韵中有,在方言音中有,但在普通话中已经没有。故普通话拼音中的ui其实就是uei,是将 ...

普通话拼音有 ui  这个韵母的,字还不少呢。
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发表于 2016-11-5 13:54 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-11-5 13:23
网上有说是两个韵部三个韵,哀杯不同部,杯是bai 之误,回是 huai 之误,古人徊常写作回,四川有些地区古 ...

今人论定的近体诗格律,所谓邻韵不通押,是不确切的。

点评

诗词界连邻韵的定义和标准都没有,通押什么?你说这两个邻,他说哪二个邻,一个邻一个,都邻了.  详情 回复 发表于 2016-11-5 15:39
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发表于 2016-11-5 13:56 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-11-5 13:23
网上有说是两个韵部三个韵,哀杯不同部,杯是bai 之误,回是 huai 之误,古人徊常写作回,四川有些地区古 ...

以诗乃吾家事自担的杜甫,是不可能犯出韵错误的,只能说是后人对近体诗的定义有误。

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你怎不说毛泽东不犯政治错误,你怎不说孔夫子不犯言语错误,你怎不说郭沫若不犯诗词错误呢?  详情 回复 发表于 2016-11-5 17:48
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 楼主| 发表于 2016-11-5 13:57 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-5 13:52
《切韵》的韵部为193韵,《唐韵》为204韵,《广韵》为206韵,因此不排除唐人存在邻韵通押的可能,到了” ...

啥叫邻韵,有概念定义标准没有?

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《切韵》,《唐韵》,《广韵》可作依据嘛。  详情 回复 发表于 2016-11-5 14:00
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 楼主| 发表于 2016-11-5 13:59 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-5 13:52
《切韵》的韵部为193韵,《唐韵》为204韵,《广韵》为206韵,因此不排除唐人存在邻韵通押的可能,到了” ...

那就是说,网上所说的两个韵部三个韵是对的了。

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以“平水韵”是一个韵部。  详情 回复 发表于 2016-11-5 14:03
看以哪个韵书为准了,如以《广韵》是两个韵部。  详情 回复 发表于 2016-11-5 14:01
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罗烈烈 发表于 2016-11-5 13:57
啥叫邻韵,有概念定义标准没有?

《切韵》,《唐韵》,《广韵》可作依据嘛。

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连概念定义都没有,啥依据?现代人不喜欢唯心,也不喜欢孔子的“生而知之”,你得拿出唐代的邻韵定义和标准。否则,杜的哀杯便是出韵。  详情 回复 发表于 2016-11-5 14:10
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罗烈烈 发表于 2016-11-5 13:59
那就是说,网上所说的两个韵部三个韵是对的了。

看以哪个韵书为准了,如以《广韵》是两个韵部。

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当然是用作者创作时的韵书了,难不成用现在的?  详情 回复 发表于 2016-11-6 03:05
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