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楼主: 潭州雨梦

雨梦谱标识示例

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 楼主| 发表于 2016-11-5 18:46 | 显示全部楼层
杂曲歌辞 其一 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
团扇,团扇,美人病来遮面。玉颜憔悴三年,谁复商量管弦。

弦管,弦管,春草昭阳路断。

评注(点击查看或隐藏评注)

杂曲歌辞 其二 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
胡蝶,胡蝶,飞上金花枝叶。君前对舞春风,百叶桃花树红。

红树,红树,燕语莺啼日暮。


杂曲歌辞 其三 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
罗袖,罗袖,暗舞春风依旧。遥看歌舞玉楼,好日新妆坐愁。

愁坐,愁坐,一世虚生虚过。


杂曲歌辞 其四 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
杨柳,杨柳,日暮白沙渡口。船头江水茫茫,商人少妇断肠。

肠断,肠断,鹧鸪夜飞失伴。
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 楼主| 发表于 2016-11-5 18:47 | 显示全部楼层
转应词(唐·戴叔伦)  显示自动注释

题注:一作调笑令
边草,边草,边草尽来共①老。山南山北雪晴,千里万里月明。

明月,明月,胡笳一声愁绝。

按:① 一作兵
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 楼主| 发表于 2016-11-5 18:48 | 显示全部楼层
杂曲歌辞 其一 宫中调笑(唐·韦应物)  显示自动注释

题注:一作调笑令 一
胡马,胡马,远放燕支山下。咆沙咆雪独嘶,东望西望路迷。

迷路,迷路,边草无穷日暮。


杂曲歌辞 其二 宫中调笑(唐·韦应物)  显示自动注释

题注:一作调笑令 二
河汉,河汉,晓挂秋城漫漫。愁人起望相思,江南塞北别离。

离别,离别,河汉虽同路绝。
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 楼主| 发表于 2016-11-5 18:51 | 显示全部楼层
唐人此调全部录来,几首能合先生谱,几首不合雨梦谱?
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 楼主| 发表于 2016-11-5 19:00 | 显示全部楼层
两韵谱对雨梦实是微不足道,而先生标谱竟不依古谱,难道能说知谱吗,
罗某信口打哇哇,不作比较,徒以大言欺人,是根本没认真读过谱的人,吾不屑与其争议,一笑置之而己。
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发表于 2016-11-5 19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-11-5 19:24 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-11-5 18:22
上面是引的搜韵版钦定词谱。此词只有一体,并无另体。(苏先生如能引恶人谷珠楼版更好)
.词前说明摘要:
.八 ...

潭州雨梦 先生说: “上面是引的搜韵版钦定词谱。此词只有一体,并无另体。”
回复:  先生是混为一谈了。先生所谓“上面是引的” ,是指 王建的《古调笑》“蝴蝶,蝴蝶,飞上金枝玉叶 ----。”词。
    如是说“此词只有一体,并无另体。” 的话,那就此词。也是《钦定词谱》有所示的 “并无另体” 的词谱。  但前面并非是谈此词。

    前七楼贴的所订正的是 “另体”  王词别首:“团扇,团扇----。”词。
    是两码事。  不知先生是否明白?

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 楼主| 发表于 2016-11-5 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-11-5 19:45 编辑

请先生查阅《钦定词谱》,该谱未举王词。即无所谓”易体”,雨梦只依钦谱,不会依某人词去不遵譜。别把两码事扯为一谈。你应标识大家可遵循的词谱,不是要你去标钦谱不载的另体。根本无实用价值。劝先生三思而言。

点评

请先生先喝杯凉茶,慢慢再说也不迟。 是的,两韵谱对雨梦实是微不足道,对先生的实绩并无多大影响。 须知,先生 说的 “请先生查阅《钦定词谱》,该谱未举王词(苏注:是指王词别首:“团扇,团扇----。”词  详情 回复 发表于 2016-11-5 20:10
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发表于 2016-11-5 20:10 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-11-5 19:43
请先生查阅《钦定词谱》,该谱未举王词。即无所谓”易体”,雨梦只依钦谱,不会依某人词去不遵譜。别把两码 ...

  请先生先喝杯凉茶,慢慢再说也不迟。   是的,两韵谱对雨梦实是微不足道,对先生的实绩并无多大影响。

  须知,先生 说的 “请先生查阅《钦定词谱》,该谱未举王词(苏注:是指王词别首:“团扇,团扇----。”词)。即无所谓”易体”,雨梦只依钦谱,----。”     本身就是一句互相矛盾的话。  
   既然是  “该谱未举王词”。 那么 “雨梦只依钦谱” 中的 “该谱未举王词”谱?


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 楼主| 发表于 2016-11-5 21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-11-5 21:28 编辑

先生论词谱未免强词夺理,文过饰非。我引用钦定词谱有“团扇”词吗?
文中另举团扇一例来说明。所标词谱完全符合钦定词譜的要求,至于此问转韵同部仅是偶合也。并不能
依此修改词谱。
如果依你标谱,那流传下来的唐人全部同调词,除“团扇”词外,有合你创的谱吗?都不合是否都是离谱的词?
词中有时在句脚有增韵和撞韵现象,词谱不会因此增加韵裁注为选韵吧。
真不知如此简单的事有这么多疑惑,解释那么多,都在做无用功,太累了,只好告退。
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发表于 2016-11-6 09:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-11-6 09:51 编辑

潭州雨梦 先生在上贴说:“文中另举团扇一例来说明。所标词谱完全符合钦定词譜的要求,至于此问转韵同部仅是偶合也。并不能依此修改词谱。”
回复:先生不知说到哪里去了,我何曾依此改修词谱? 词学上本来就一直存在着 王建的 两体不同的词谱。 仅是先生把两词谱混为一谈而已。
     《钦定词譜》所记《古调笑》词谱,是 王建的《古调笑》“蝴蝶,--。”词用之谱。 而非王词别首:“团扇,--。”词谱。《钦定词譜》仅略举王词别首,云:王词别首“美人并来遮面”“美”字、“并”字俱仄声,“遮”字平声。此是指王词别首:“团扇,--。”词谱。  别首者,别体也。
     《白香词谱》是收绿了 王词别首“团扇,--。”词谱,名为《调笑令》。 先生应该知道,此谱比《古调笑》更为广泛流传。

      众所周知,《调笑令》非《古调笑》。先生何以言:“所标词谱(团扇词)完全符合钦定词譜(蝴蝶词)的要求,”?

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