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平水韵诗者成名的代价【内附中诗词资深诗友精评】

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 楼主| 发表于 2016-10-11 22:26 | 显示全部楼层
如观 发表于 2016-10-11 19:42
这个问题前面已经讲过,古代对于规范文字有可操作性,但是对于规范读音操作难度大,没有硬性规定,比较宽 ...

别说得那么玄乎!
包括李杜在内的唐人为诗时,王文郁和刘渊的平水韵均未成书,这又作何解释?
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 楼主| 发表于 2016-10-11 23:19 | 显示全部楼层
女子诗文水清版主临帖:
我是平水韵的习者。倒覚得其有格律可循,或可从不懂、不会,到懂一些、会一点。至今我虽然还在门外,但要说半途放弃,倒已问心不舍。不是说例行“双轨”制吗?我赞成!
问好,秋祺!

余答:
回水清先生:
双轨制是违背韵乃声韵这一基本韵理的,也从未人真实行过。
如果您所谓至今还在门外不是刻意自谦的话,该帖与您无涉。
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发表于 2016-10-11 23:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2016-10-12 12:44 编辑
二〇一九五四 发表于 2016-10-11 22:26
别说得那么玄乎!
包括李杜在内的唐人为诗时,王文郁和刘渊的平水韵均未成书,这又作何解释? ...


《切韵》的韵部太繁,唐人在实践中发现在创作时韵太窄,才允许邻韵“同用”。既然“同用”已成了事实,宋人总结了唐代用韵情况,编撰了《平水韵》。这种编撰不是随意性的,基本上概括了唐代的律诗。但是唐代是一个从古风到近体诗的过渡期,很多学者列举许多种用韵的例外,导致这些例外的各种原因都有。有的是从古风到律诗过度中产生的,有的是诗人疏漏或是故意为之。

我们不能因为这些“例外”而否定平水韵的作用。古人重礼制,很重视传承的延续性。既便是对待前朝发生的事件也是严肃的。平水韵对唐代近体诗的总结是可信的,是成功的,所以他才能被官方认可。从此近体诗创作就有了严格的标准。

宋代较之唐代,经历了长期战乱,人口变迁、国都迁移。在总结了这些经验后,发现硬性规定读音操作起来很困难,又考虑到以后的传世问题,才没有注音。他的平仄较之今声不符的比例很小,所以我们用今声朗读也完全可以体会到他的韵律美。


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发表于 2016-10-12 12:58 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-12 12:40
呵呵。平水音不就不广韵音吗?用的是反切。我国对普通话的注音符号是民国时的事呢。现在如果能将广韵的声 ...

从甲骨文到仿宋体,我们的文字在变化,所以我们的读音在变化也就不足为奇。

平水韵按今音去读就可以,平仄与今声不符的情况占比很小,那不是废除平水韵的理由。宋人为了能把唐代形成的近体诗传承下去才编撰的平水韵,可以说是费劲心思。而我们现在有的人却不懂得珍惜。

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 楼主| 发表于 2016-10-12 13:04 | 显示全部楼层
如观 发表于 2016-10-11 23:55
《切韵》的韵部太繁,唐人在实践中发现在创作时韵太窄,才允许邻韵“同用”。既然“同用”已成了事实,宋 ...

基本概念不清。
1)切韵、唐韵、广韵都不是专为诗人写诗厘定的,而是在特定群体内通行天下的正音系统。
2)三寸金莲的历史比平水韵还长,在文人笔下比平水韵还美,而今安在?谁家女子还裹脚?
3)在全国广大地区内都不符,即便在东南一带整个语音系统也都变了,偶有相符只是个案。

4)懂不懂什么叫读书音什么叫普通话?知不知道全国范围的诗韵应该在全国读书人中通行?
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发表于 2017-3-9 07:20 | 显示全部楼层
一些成名旧韵诗者的旧韵诗集白送都没人要便是明证。。。


现在是什么诗集都差不多。不论新韵旧韵,新体旧体。跟韵关系不大。
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发表于 2017-3-9 11:13 | 显示全部楼层
出版诗集一般总是要诗者自己掏腰包的吧?
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发表于 2017-3-9 12:59 | 显示全部楼层
仁者 发表于 2017-3-9 11:13
出版诗集一般总是要诗者自己掏腰包的吧?

或许像余秀华可以赚些钱。
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发表于 2017-3-9 19:07 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-3-9 12:59
或许像余秀华可以赚些钱。

或许吧。不过,余秀华出版诗集时可能也是自掏腰包的吧?除非有幕后营销团队代为包装。
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发表于 2017-3-10 09:39 来自手机 | 显示全部楼层
诗词用广韵吟唱你又听不懂,平水韵如何用你又不知,在这里损什么平水韵,有本事編好新韵。我说过中国无方言时,平水韵就死了,快把新韵編出来吧,不然中国唯有写自由诗了。
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