王力关于近体诗的定义，一字之差，终生遗憾

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-7 11:38
不是，是王力的《诗词格律》，即大家一直使用的那种。

王力的《诗词格律》，实际就是秋谷《声调谱》的再版。王力《诗词格律》或秋谷《声调谱》，根本不是唐朝近体诗的声律标准！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-7 11:44
读书声/天下事，以前我说过，属于意对。不是同一范畴的不能放在同一范畴讨论。同理，结构相同是一般情况 ...

结构相同，还是一个语法问题。
用句子的六大成分，组合的结构，是【大结构】
句子成分的内部结构，是【小结构】。

对仗的【大结构】，必须相同，不可不同。相同成对，不同失对。
对仗的【小结构】，可以相同，可以不同。相同工对，不同宽对。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-7 11:50
唐朝推行直到现在依然普遍使用的是不是永明体？现在有讨论和使用价值的是最终定型的近体诗而非永明体。三 ...

唐朝试律近体诗、唐朝应制近体诗、唐朝一般近体诗，
三者的声律标准，难道还有三般两样吗？

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-7 12:42
唐朝试律近体诗、唐朝应制近体诗、唐朝一般近体诗，
三者的声律标准，难道还有三般两样吗？ ...

我没有系统研究，先生不是说，有二五分和二四分之别，有四声调声术和平仄两分术之别吗？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-7 12:56
我没有系统研究，先生不是说，有二五分和二四分之别，有四声调声术和平仄两分术之别吗？ ...

唐朝近体诗，包括：唐朝试律近体诗、唐朝应制近体诗、唐朝一般近体诗。
唐朝五言近体诗的律句标准：
二五俩字，只可同平，不可同上同去同入。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-7 13:37
唐朝近体诗，包括：唐朝试律近体诗、唐朝应制近体诗、唐朝一般近体诗。
唐朝五言近体诗的律句标准：
二 ...

先生说的二五同平指的是哪种呢？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-7 18:21
先生说的二五同平指的是哪种呢？

〇平〇〇平，包括：〇平〇平平，〇仄〇仄平
〇平〇平平，二四同平句脚平。
平平仄平平，行塘阅清辉。（王力引韦应物句）《汉语诗律学》
平平仄平平，开元太平时。（李  肱  状元帖）
仄平平平平，野情何绵联。（三羊引刘昚虚句）
平平平平平，归耕东山田。（三羊引刘昚虚句）
平平仄平平，熈熈与春亲。（郭　遵  试律诗）


〇仄〇仄平，二四同仄句脚平。
仄仄平仄平，八月湖水平。（王力引孟浩然句）《诗词格律十讲》
仄仄仄仄平，燕罢水殿空。（李  肱  状元诗）
平仄仄仄平，霜洒绣障前，（裴次元  试律诗）
仄仄平仄平，逺近芳气新。（崔立之  试律诗）
仄仄平仄平，煦妪偏感人。（崔立之  试律诗）

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-7 18:21
先生说的二五同平指的是哪种呢？

学堂老师，为何如此有如此的提问？

淬叶之声

关于格律诗体裁，出现在南朝，定格在唐（主要是科考评卷的必参照），也是逐步完善的。所依音韵是《唐.礼部韵略》。
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格律诗体裁的格（形式规矩），有篇章格、字句格、对称格、音韵格等。音韵格里，除必须押韵外还有对四声运用的严要求。四声归类为一平声与三仄（上去入）声的摆布。
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今人讲的、计较的最多的是平仄格式，这其实只是格律体裁的部分要求。如今有了新公用语（古代称官话）。平仄与韵的争论歧义就多了。所谓平水音韵称为，出现在南宋之后，还有两种说法“北平水”（金）、“南平水”（南宋），是当时科考的《礼部韵略》。据报道，前些年在敦煌发现半部这种韵书本，有待研究。平水音韵表那个是真，是否南宋本？得有证物说了算。问题是，平水表是唐韵吗？
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这一问，问出了实质：今日到底按什么韵书定平仄？罗列下：陆法言隋切韵、《康熙字典》清切韵、唐北宋南宋《礼部韵略》以及此后的洪武佩文，还有词林正韵（词牌韵）、周德清中原音韵(曲调用)；重要的今口语，是普通话与各地方言、民族语，与这韵那韵的音韵变异。自那个王力参加普通话制定以来，一直说这个平仄，按什么音韵阅读、演唱、朗诵古典诗（自诗经起）？

淬叶之声

争论平仄的意义何在？淬叶斗胆，批判了某大网推荐的所谓名家诗，料想是严格平仄过的，有几个读者？出书的变现律有几文？当然有人可以拿国家的钱印刷，不管谁出钱，有市场吗？若像外国诗人没有国家发工资，卖诗本能喝多少西北风？这些能与袁枚同日而语？