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楼主: 潭州雨梦

特定拗句格式多于正格律句吗?

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 楼主| 发表于 2016-9-17 02:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-9-17 07:13 编辑
苏星空 发表于 2016-9-16 22:57
有关“5万多首唐诗。”问题。

  近年日本学者平冈武夫编《唐代的诗人》、《唐代的诗篇》,将《全唐诗》所 ...

依《全唐诗》统计,是接近五万首。但查找特定拗句应在近体诗中找,而五万首中是包刮大量的四言诗和古风,以及六言诗,词等,到那里去找,岂不是白忙活?这种说法属夸夸其谈,既不科学,也不专业。

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潭州雨梦 先生说“ 依《全唐诗》统计,是接近五万首。但查找特定拗句应在近体诗中找,而五万首中是包刮大量的四言诗和古风,以及六言诗,词等,到那里去找,岂不是白忙活?这种说法属夸夸其谈,既不科学,也不专业  详情 回复 发表于 2016-9-17 10:57
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 楼主| 发表于 2016-9-17 02:33 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-16 21:31
“特定拗句”格式多于正格律句吗
大学教科书《古代汉语》《(二十八)诗律》第1058页“(1)在(丙)种句 ...

他谈的是《全唐诗》,并非全唐诗。要集全唐诗,现在是根本不可能的事,.丢失的难说不比《全唐诗》数量多。
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 楼主| 发表于 2016-9-17 02:36 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-16 21:35
楼主:你统计这个干啥?
特拗句的实例数量的多与少,与二四同平何干?

统计只是驳斥说它比正格还多,与二四同平毫无牵扯。
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发表于 2016-9-17 06:49 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-16 22:47
这就对了沈宋既然不是搞理论的,自然就没有声律论理,更别说声律体系!

王力有几首律诗?元兢又有几首? ...

沈宋体之名是唐代人就这么叫,元稹说:“沈宋之流,研练精切,稳顺声势,谓之为律诗。《新唐书宋之问传》说:及之问、佺期,又加靡丽,回忌声病,约句准篇,如锦绣成文,学者宗之,号为‘沈宋’。”
      沈宋是靠他们的创作和宣传来兴起律诗的,并不是靠什么声律理论,声律体系。就如同现在网络的李子体,丽华体,乌青体,老干体,都是靠作品创作才名之为体的,并不是靠理论体系来构建这些体。

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沈宋体之名是唐代人就这么叫,元稹说:“沈宋之流,研练精切,稳顺声势,谓之为律诗。《新唐书宋之问传》说:及之问、佺期,又加靡丽,回忌声病,约句准篇,如锦绣成文,学者宗之,号为‘沈宋’。” 沈宋是靠他  详情 回复 发表于 2016-9-17 07:15
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发表于 2016-9-17 07:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-17 07:19 编辑
北山钓者 发表于 2016-9-17 06:49
沈宋体之名是唐代人就这么叫,元稹说:“沈宋之流,研练精切,稳顺声势,谓之为律诗。《新唐书宋之问传》说:及之问、佺期,又加靡丽,回忌声病,约句准篇,如锦绣成文,学者宗之,号为‘沈宋’。”
      沈宋是靠他们的创作和宣传来兴起律诗的,并不是靠什么声律理论,声律体系。就如同现在网络的李子体,丽华体,乌青体,老干体,都是靠作品创作才名之为体的,并不是靠理论体系来构建这些体。

近体诗也罢,沈宋体也罢,这只是无关紧要的名称而已。三羊急于知道并须领教的是:近体诗或沈宋体的,【稳顺声势】的具体内容是什么?【回忌声病】的具体内容是什么?名号沈宋,也不一定就是使用沈宋的声律理论。近体诗或沈宋体的声律理论,其具体内容是什么?这才是探索研究讨论的主题!

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稳顺声势当然是调平仄了,这些平仄格律一直流传到现在,并没有失传,靠一代一代口耳相传,王力有详细论述。回忌声病就是避蜂腰鹤膝,唐代可能有讲究,现在不讲究了。  详情 回复 发表于 2016-9-17 07:27
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发表于 2016-9-17 07:27 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-17 07:15
近体诗也罢,沈宋体也罢,这只是无关紧要的名称而已。三羊急于知道并须领教的是:近体诗或沈宋体的,【稳 ...


稳顺声势当然是调平仄了,这些平仄格律一直流传到现在,并没有失传,靠一代一代口耳相传,王力有详细论述。回忌声病就是避蜂腰鹤膝,唐代可能有讲究,现在不讲究了,这些都是常识,你的考证最终要回到常识上来。比如考证三羊,三羊肯定是个人,这是常识,但如果你考证成三只羊,那说明考证是错误的。

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有理。汽车满地跑,还研究轮子圆的好还是扁的好  详情 回复 发表于 2016-9-17 07:48
王力的声律理论,并非可不是口耳相传,而是依据史料记载的。退一步讲,即是口耳相传,王渔洋的老师传给了王渔洋,难道赵执信的老师不传给赵执信吗?大清王朝的所有文人,难道他们的老师都不口耳相传吗?再退一步讲,  详情 回复 发表于 2016-9-17 07:44
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本帖最后由 小三羊 于 2016-9-17 07:47 编辑
北山钓者 发表于 2016-9-17 07:27
稳顺声势当然是调平仄了,这些平仄格律一直流传到现在,并没有失传,靠一代一代口耳相传,王力有详细论述。回忌声病就是避蜂腰鹤膝,唐代可能有讲究,现在不讲究了。

王力的声律理论,并非可不是口耳相传,而是依据史料记载的。退一步讲,即是口耳相传,王渔洋的老师传给了王渔洋,难道赵执信的老师不传给赵执信吗?大清王朝的所有文人,难道他们的老师都不口耳相传吗?再退一步讲,即是口耳相传,必定没有秘籍,有秘籍就不是口耳相传。那么,王渔洋的秘籍从何而来呢?

唐朝的【稳顺声势】,假设可以一代一代口耳相传的传下来?
唐朝的【回忌声病】,为何不是一代一代口耳相传的传下来?

北山:你还是没有解释清楚【稳顺声势】和【回忌声病】的具体内容啊!

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发表于 2016-9-17 07:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-9-17 07:48 编辑

根据记载,应该是沈宋从永明体中选择了五言八句,句中讲平仄,句间讲粘对,中两联讲对仗的这一种诗体加以提倡、推广,众人也认为好尽皆从之,并名之为近体而已。至于沈宋在提倡、推广的同时是否从理论上加以阐述过,现在还没有证据。元兢和沈宋是同代人,他倒是有理论阐述,然而其并不与近体诗尽合,举例也多是永明体,只能说明元兢的还不是近体诗理论。我同北山的看法一样,近体诗从永明体形式到唐代已为人们认识这是一种最好的体裁,乐于使用而已,就如今天人们喜欢某个商品多数人加以使用,并不去追问这种商品在理论上为什么好一样!

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句间讲粘对,难道不是元兢的理论吗?  详情 回复 发表于 2016-9-17 07:51
说话要有依据,你也是无根无据的臆想臆测臆造  详情 回复 发表于 2016-9-17 07:49
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发表于 2016-9-17 07:48 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-9-17 07:27
稳顺声势当然是调平仄了,这些平仄格律一直流传到现在,并没有失传,靠一代一代口耳相传,王力有详细论述 ...

有理。汽车满地跑,还研究轮子圆的好还是扁的好:D

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已经有新式轮子问世了。  详情 回复 发表于 2016-9-17 10:54
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发表于 2016-9-17 07:49 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-9-17 07:46
根据记载,应该是沈宋从永明体中选择了五言八句,句中讲平仄,句间讲粘对,中两联讲对仗的这一种诗体加以提 ...

说话要有依据,你也是无根无据的臆想臆测臆造
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