香港诗词

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 金筑子

[诗词理论] 近体诗的命运

[复制链接]

5487

主题

10万

回帖

36万

积分

分区版主助理

四海论诗区总版助理兼诗词理论及樵川诗词首席版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
360198

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2019-5-4 11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 扬之水 于 2019-5-4 11:11 编辑
金筑子 发表于 2019-5-4 08:05
任何时代任何人读诗,他都是用自己的口音实现的。任何一种方言都不可能与切韵这个综合字面读书音相同。因 ...

感谢先生回复。首先一点是可以肯定的,就是近体诗的发展如果根据现代普通话的音系来创作的话就会在诗语使用上出现近似于散文化的趋向,使得作品在表意上出现太过通俗或表意的明显化。这一点可以从现在很多用新韵来创作的作品中明显看出,实际上已经失去或部分失去原滋原味的唐诗宋词的审美意趣。同时,古代以来流传下来的诗歌美学理论都很难在作品中体现,因为思想情感的明白浅显则失去审美的蕴藉,如这首作品“无情岁月百年飞/难忘前贤振臂挥/骤雨相加霹雳滚/狂飙怒卷鬼魔摧/江南义举鲲鹏展/塞北长驱龙马回/荡尽阴霾消外侮/威名世界闪霞辉”。像这样的作品在标明新韵的作品中到处都是,实际已经离真正意义上的古诗词很远了。先生观点说得非常明白,创作时仍需安切韵音系,只是韵脚上可以用新韵。前一点愚很赞同。其实在押韵上无非是为了诵读时的整齐和谐,愚倒认为一首作品在押韵上按现代读音来读偶有不和谐又有什么关系,有时反而显得更有一些变化之美,如“松苔溪涧水无声/珠玉飞花瀑有情/百丈喧喧迷客眼/何人识得小源名”中的“声”、“情”、“名”,首句韵“声”与后两韵现在读音有所不同,但是整体上读来反而有些变化之感,在如“倚望芸窗碧玉枝/相怜瘦弱任风吹/凄凉雨后潇潇叶/俯向低头欲语谁”中“枝”与“吹”、“谁”也是这样的情况。所以总归来说,愚还是赞同就用切韵音系来创作,诵读上可以按普通话来读,反对用新韵来创作。愚是后学,在先生面前胡言了,只是看到本论坛上之前诸位前辈为了音韵问题大起纷争,有时又彼此攻讦,愚感觉颇为诧异,不太明白。万望先生不要怪罪后学的鼠目寸光才好!

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-5-4 16:06 | 显示全部楼层
扬之水 发表于 2019-5-4 11:02
感谢先生回复。首先一点是可以肯定的,就是近体诗的发展如果根据现代普通话的音系来创作的话就会在诗语使 ...

先生好像没读懂我的文章。我并不主张新韵平仄诗!
回复 支持 反对

使用道具 举报

5487

主题

10万

回帖

36万

积分

分区版主助理

四海论诗区总版助理兼诗词理论及樵川诗词首席版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
360198

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2019-5-4 17:10 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-4 16:06
先生好像没读懂我的文章。我并不主张新韵平仄诗!

”近体诗依旧平仄押普通话韵既继承了传统,又实现了押韵的与时俱进,这应该是近体诗的发展方向!“先生此句话的前一句意思应该是说近体诗平仄依旧(也就是依切韵音系的声调),押韵押普通话韵。这样理解可以吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-5-4 18:35 | 显示全部楼层
扬之水 发表于 2019-5-4 17:10
”近体诗依旧平仄押普通话韵既继承了传统,又实现了押韵的与时俱进,这应该是近体诗的发展方向!“先生此 ...

是的,通篇就是想证明:唐近体诗一千三百年以来,句中平仄声调依切韵不变。而押什么韵则是可以与时俱进变化的。好比后来东冬、江阳可以互押。当今更可以押今声。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5487

主题

10万

回帖

36万

积分

分区版主助理

四海论诗区总版助理兼诗词理论及樵川诗词首席版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
360198

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2019-5-4 19:57 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-4 18:35
是的,通篇就是想证明:唐近体诗一千三百年以来,句中平仄声调依切韵不变。而押什么韵则是可以与时俱进变 ...

先生晚上好!感谢您的赐教,愚明白了!也就是说在押韵上可以不必依切韵,只要读起来相谐和即可,因此完全可以按现代的普通话声韵来押韵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

121

回帖

576

积分

高级会员

Rank: 4

积分
576
发表于 2019-5-5 15:57 | 显示全部楼层
唐詩宋詞元曲,冠上朝代名字;
明清襲前人,了無新異;
民國仿西洋,創出白話詩;
當今中華盛世,豈可無之、無知!
國風、楚辭、樂府、唐詩、宋詞、元曲、民白,……
复興強盛的共和國,什麼都沒有?太不像話!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1540

主题

6万

回帖

21万

积分

副首版

词版副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
212601

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-5-5 17:14 | 显示全部楼层
再次拜读,受益匪浅。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-5-5 18:01 | 显示全部楼层
扬之水 发表于 2019-5-4 19:57
先生晚上好!感谢您的赐教,愚明白了!也就是说在押韵上可以不必依切韵,只要读起来相谐和即可,因此完全 ...

我就是这个意思,先生批评!
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

839

回帖

4530

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4530
发表于 2019-5-5 19:17 | 显示全部楼层
请教金先生一下:如果按照您的意思,某些字在普通话中读平声,在切韵中读仄声,例如“白”“达”等等,是否可以在句中仍作为仄声字使用,在句尾则用作平声字押韵?
回复 支持 反对

使用道具 举报

5487

主题

10万

回帖

36万

积分

分区版主助理

四海论诗区总版助理兼诗词理论及樵川诗词首席版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
360198

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2019-5-5 23:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 扬之水 于 2019-5-5 23:13 编辑

先生好!愚思索良久,有一疑问,如按先生此文观点,假如出现这样的诗句”浮生但爱梦罗浮“,(若安平水韵来看”浮“读fou,此句是挤韵)是不是前一个读fou,后一个读fu呢?是不是就不存在挤韵现象了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|粤ICP备18000505号|粤ICP备17151280|香港诗词

GMT+8, 2025-6-7 10:51

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表